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町工場の技術はマジで凄い  政府は大企業よりこういうところを支援していけよ

2009.07.06
1 名前:マーガレット(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:29:29.56 ID:xIPJZpkN ?PLT(13278)
大阪市平野区にある社員4人の町工場が国内唯一のシンバルメーカーとして世界進出を目指している。
長年培った金属加工の腕と工夫が、プロのミュージシャンもうならせる音色を生み出すようになった。細かな注文にも応じられる職人技で、世界3大メーカーの一角に食い込む日を夢見ている。

 小出製作所のほの暗い工場内に、青銅板を削る「キィーン」という金属音が響き渡る。高速回転する丸い板に長さ1メートルほどのへら棒を押し当て、削り込む。求められる精度は10分の1ミリ単位。
社長の小出俊雄さん(60)が計器をあてて、狂いがあれば、丁寧にハンマーでたたいて微調整する。

 原材料の青銅板はシンバルの発祥地、トルコから取り寄せる。音をよくするために、すずの含有量を極限まで高めているため、素材は硬くて加工が難しい。
それを可能にするのが、職人が培ったへら棒の力加減だ。

 1947年創業の小さな工場。鍋、釜では他のメーカーに価格で太刀打ちできず、鉄道車両の部品の製造などを手がけてきた。

 シンバルづくりに乗り出したのは約10年前。小出さんとドラムが趣味の若手社員との雑談の中で生まれたアイデアだった。
参考にする資料もないなかで、海外メーカーの製品の材質や構造の分析から始めた。加工の難しさにやりがいを感じ、趣味のゴルフも断って打ち込んだ。
「目標がシングルからシンバルになった」(小出さん)。しかし、なかなか思い通りの音が出ず、何百枚もの失敗作で工場の床が埋まった。

 ある日、偶然が状況を一変させた。数カ月前に作った1枚をたたくと、驚くほどいい音に変わっていた。シンバルは成形後、3カ月ほど寝かせる必要があることを初めて知った。
開発から4年。03年にようやく販売にこぎつけた。
http://www.asahi.com/showbiz/music/OSK200907030011.html
>>2以降に続く

 
4 名前:マーガレット(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:30:24.64 ID:xIPJZpkN ?PLT(13278)
その後も演奏経験のない小出さんは、顧客のミュージシャンの意見を頻繁に聞いては、改良を重ねた。

 元「東京スカパラダイスオーケストラ」バンドマスターで、打楽器奏者のASA―CHANGこと朝倉弘一さん(45)は「50年代のジャズのレコードで聴くような音のシンバルがほしい」とリクエスト。
通常より薄く、表面の凹凸が深いシンバルが数カ月後届いた。
耳に優しい音色が気に入り、レコーディングやライブでたびたび用いている。
「大手製は万能だけど没個性になりがち。職人が作ってくれるのは強み」と朝倉さんは話す。

 スティックでたたくドラムセット用だけでなく、クラシック音楽用の開発も進めている。
プロオーケストラにコンサートで試してもらい、客席に足を運んで響きを確かめる。

 シンバルは米、カナダ、スイスの大手3社がシェアの9割を占める寡占市場とされる。
04年に年間300万円ほどだった売り上げは、昨年には約500万円になった。
コストを下げ、年内には米国への輸出のめどをつけたい。
「ジャズが生まれ、世界で一番シンバルの売れる国で販路を広げたい」

 愛用者の一人、人気バンド「ウルフルズ」のドラマーで大阪出身のサンコンJr.さん(38)は「メード・イン・オーサカのシンバルが、3大メーカー製と並び立つようになってほしい」と期待する。(秋山千佳)





7 名前:ハンショウヅル(鳥取県)[sage]:2009/07/05(日) 12:30:57.89 ID:e6s7dnxO
オナホ職人の朝は早い


2 名前:ユリオプスデージー(東日本)[]:2009/07/05(日) 12:30:08.14 ID:T50qdY5U
大半は従業員をゴミクズみたいに扱ってるけどな


6 名前:ヤブテマリ(中国・四国)[]:2009/07/05(日) 12:30:53.45 ID:iO1jH7ld
砲丸作る人は本当に感心した


8 名前:ニオイタチツボスミレ(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:31:23.81 ID:gNWkyHqv
世界でそこにしか作れない製品とかあるらしいね


12 名前:トウゴクミツバツツジ(三重県)[sage]:2009/07/05(日) 12:32:44.75 ID:4iWOmaja
大企業は追い出しても町工場が残れば
ジンバブエ見たいにはならないだろうな


20 名前:デージー(コネチカット州)[sage]:2009/07/05(日) 12:36:13.07 ID:QD2FKn7g
>>12
町工場って下請けなんだからさ、
客である大企業がなくなったら
総倒れにきまってるじゃん


13 名前:マーガレット(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:34:13.46 ID:xIPJZpkN
大手ばかり優遇するのを止めて小さな工場を世界レベルに育てないと
中国インドに経済競争で負けるのは明らか


53 名前:ジシバリ(アラバマ州)[sage]:2009/07/05(日) 12:47:35.13 ID:aHl2F9Gn
>>13
その大手も、まちがいなく10年後には中国インドに負ける。
量産品では、もう太刀打ちできなくなっている。


「高い金を出しても、どうしても買いたい」という製品を作る企業だけが、生き残る


15 名前:ヒヤシンス(熊本県)[sage]:2009/07/05(日) 12:35:22.50 ID:hfrPxTMT
確か、世界で最も平面な金型と、世界で最も真円に近い金型と、世界で最も直角の板は
日本人の町工場の職人が手で磨き上げたものだったはず。

作った平面同士をくっつけたら、空気の隙間もなくなって接着されるとか聞いた。


18 名前:ヤブテマリ(中国・四国)[]:2009/07/05(日) 12:36:03.89 ID:iO1jH7ld
>>15
すげえわくわくするんだけど


85 名前:セイヨウオダマキ(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:55:34.03 ID:YLQ4+EUY
>>15
惚れぼれするね!


16 名前:ノウルシ(青森県)[]:2009/07/05(日) 12:35:31.36 ID:IxNeIGIG
またヘラ絞りか。
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D000502&i_renban_code=001


22 名前:雪割草(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:36:41.01 ID:zztVANcP
キャバクラとかいって豪遊してるのは中小企業の社長が多い
これ豆知識な


23 名前:オウレン(東京都)[]:2009/07/05(日) 12:37:00.28 ID:cSTTiWXp
オリンピックの砲丸も町工場で作ってたよな
北京オリンピックには砲丸提供しなかった奴


24 名前:ユリノキ(神奈川県)[sage]:2009/07/05(日) 12:37:35.61 ID:8h862vyk
最近そんなでもなかったけど、発注元の立場強いことをいいことに
金型試作だけさせて図面の納入も強制させてたから。
その図面でコストやすい中国に本発注するえげつないことしてた。


181 名前:エニシダ(長屋)[sage]:2009/07/05(日) 14:16:52.48 ID:DuvRXPtp
>>24
そういうの取り締まれんのかね?


25 名前:シハイスミレ(福島県)[]:2009/07/05(日) 12:37:37.97 ID:TiBQigR6
いくら技術があってもたいていはたいして稼げてないから町工場


26 名前:トサミズキ(大阪府)[]:2009/07/05(日) 12:38:04.02 ID:oNdBHt3e
国外に逃げ出してる大企業より大田区とか東大阪とかをもっと支援しろ
っていつも思うな。中小企業こそ国家の体力だと思うわけで。
陸上競技で有名選手向けに砲丸をつくってるおっちゃんとかこそ名工


27 名前:シンフィアンドラ・ザンゼグラ(catv?)[sage]:2009/07/05(日) 12:38:29.36 ID:NDvgLq9H
こういうところは支援しなくても、儲かってるんだよな


29 名前:フモトスミレ(東京都)[]:2009/07/05(日) 12:38:59.71 ID:I8A06h+F
技術力高くても収益力は低い所多いだろうから金貸してもいっぱい焦げ付くぞ、きっと


35 名前:アマリリス(埼玉県)[sage]:2009/07/05(日) 12:40:25.98 ID:UM5rSM2n
大企業つったって実際に部品作ってるのは下請け


37 名前:ハチジョウキブシ(福岡県)[]:2009/07/05(日) 12:40:40.87 ID:DA0B9BmW
売上500万って・・・酷過ぎるだろ


204 名前:ダイアンサステルスター(dion軍)[sage]:2009/07/05(日) 14:52:21.29 ID:KPS73u+r
>>37
シンバルだけの売り上げで500万というのは凄いんじゃないの


38 名前:クヌギ(東京都)[]:2009/07/05(日) 12:41:30.25 ID:OBv8z24N
こんなもん支援してなにになるんだ


47 名前:ニオイタチツボスミレ(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:44:45.76 ID:gNWkyHqv
>>38
むしろこういうところこそ支援すべきだと思うが


44 名前:ヘラオオバコ(アラバマ州)[]:2009/07/05(日) 12:43:46.02 ID:vJ3PLC44
技術はあっても社長がどうしようもないんだよ
ギャンブル好きだったりして


45 名前:水芭蕉(長屋)[]:2009/07/05(日) 12:44:27.21 ID:k/WLVJj9
カネになるかどうかだもんなお仕事は


46 名前:カラタネオガタマ(長屋)[sage]:2009/07/05(日) 12:44:34.75 ID:cyGcbj6O
韓国や中国が日本のっとる前にアメリカが欲しがってるとか何とか。


49 名前:ニオイタチツボスミレ(関西地方)[]:2009/07/05(日) 12:45:42.28 ID:gNWkyHqv
町工場を育てとかないと大企業が倒れたときの総崩れするだろうが


54 名前:ニオイタチツボスミレ(dion軍)[sage]:2009/07/05(日) 12:47:50.03 ID:dyVon7Ek
技術がよければモノは売れるとか信じ込んでるアホがたまに羨ましく思える


55 名前:ドデカテオン メディア(東京都)[]:2009/07/05(日) 12:48:10.39 ID:UPxbqj+z
こういう町工場をギリギリまで締め付けることで、日本は反映したわけだが


56 名前:ケマンソウ(東京都)[]:2009/07/05(日) 12:48:37.58 ID:GHtCNtTM
「町工場は凄い」なんて話はしょせん「(こんなショボい規模の割に)凄い」という話だけであって
総合的に見たら大企業のほうが圧倒的技術力を持っています
当然ですね


57 名前:シナノコザクラ(愛知県)[sage]:2009/07/05(日) 12:48:46.24 ID:5izWHm4q
無理を言われてどんなに頑張っても、どんなに精度あげても、どんなに速く仕事しても
「やれるならじゃあ次から同じ値段でそうしろよ」といわれるのが下請け


58 名前:フリージア(アラバマ州)[]:2009/07/05(日) 12:48:47.58 ID:sJYaiAWP
取材の中で,まいど1号の名前が出てくることもあります。
すると何か微妙な空気になる。そして決まって出てくるのが
「あれはJAXA(日本の宇宙開発を一手に行っている宇宙航空研究開発機構のこと)が作った衛星だから」という話です。
まいど1号は表向きは東大阪宇宙開発協同組合(SOHLA)が開発したことになっています。
しかし,実際には大部分をJAXA(とサポート企業)が開発しました。
少なくとも,今回の特集でお伺いしたほとんどの取材先は,そう認識していました。
事情をよく知る某企業の幹部に至っては
「(東大阪宇宙開発協同組合はJAXAに)何から何までやってもらってお礼も言わない。
あんな人たちとはつき合いたくない」とまで言っていました。

調べてみると,たしかにまいど1号に対する東大阪宇宙開発協同組合の関与はそれほど大きくないようでした。
まいど1号の基になったのは,JAXA が2002年に打ち上げた「μLabsat」という超小型衛星です。
まいど1号の設計は,μLabsatのものをかなり受け継いでいます。
東大阪宇宙開発協同組合を構成する中小企業は,まいど1号の設計にはほとんどタッチしていません。
衛星の構造体をJAXAから渡された図面に従って製作したり,衛星に使う一部のモジュールを納入したりした,というのが実態です。
中には,外部のメーカーからモジュールを購入してそのまま納入した企業もあったようです。

「まいど1号」の憂鬱 - 日経エレクトロニクス - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20090518/170252/



59 名前:ハハコグサ(香川県)[]:2009/07/05(日) 12:49:28.51 ID:IZ0ENb0p
ハングリー精神がいいものを生み出すんだろ
貧乏人に金を持たせると堕落する


67 名前:ジシバリ(アラバマ州)[sage]:2009/07/05(日) 12:51:11.02 ID:aHl2F9Gn
>>59
ハングリー精神がありあまってるのが、今の中国・インド・ブラジルなわけなのだが・・・

一方日本では、会社の仕事に幻滅を感じてる人が増えている


60 名前:アマリリス(埼玉県)[sage]:2009/07/05(日) 12:49:37.76 ID:UM5rSM2n
AK47の部品をバラバラにあちこちの町工場に発注すれば銃の生産も可能だな


68 名前:タツタナデシコ(静岡県)[sage]:2009/07/05(日) 12:51:22.77 ID:7iYf75LE
>>60
ライフリングが作れないんだなこれが


210 名前:ニオイタチツボスミレ(兵庫県)[sage]:2009/07/05(日) 15:06:52.96 ID:eh4ZjhV1
>>68
つブリーチ盤
つコールドハンマー


234 名前:ロウバイ(アラバマ州)[sage]:2009/07/05(日) 17:23:38.37 ID:41QOHThU
>>210
上はブローチ盤にか?
そんな物町工場にあるのかよ
最悪ライフリング無くても滑腔でどうにかなりませんかね


61 名前:プリムラ・フロンドーサ(静岡県)[sage]:2009/07/05(日) 12:49:54.50 ID:GmKobDXC
世界シェア70パーセントとか特殊技術を持つ町工場の給料は東証一部よりも高い
だが激務


73 名前:ノウルシ(アラバマ州)[]:2009/07/05(日) 12:52:53.91 ID:ZhqSqcf+
昔のIpodの裏の鏡面仕上げは
日本の町工場で処理が施されたらしいね。


74 名前:モッコウバラ(福岡県)[]:2009/07/05(日) 12:52:59.31 ID:SghqKVse
車とか電化製品もこういう所がないとまともに作れないだろうな


90 名前:シナノコザクラ(愛知県)[sage]:2009/07/05(日) 12:56:15.85 ID:5izWHm4q
>74
なにも作れないが正しい
鉄板をプレス加工するのだって下請け
プレス加工する金型作るのなんて零細が多い


75 名前:ニオイタチツボスミレ(新潟県)[]:2009/07/05(日) 12:53:29.65 ID:ArZSta/C
町工場で働く女の子達のアニメ作ればいいんじゃね?
せんばん!とか


84 名前:ヤブテマリ(中国・四国)[]:2009/07/05(日) 12:55:29.94 ID:iO1jH7ld
>>75
ばんきん!とかか


88 名前:ニオイタチツボスミレ(新潟県)[]:2009/07/05(日) 12:56:01.34 ID:ArZSta/C
>>84
ようせつ!とかもイケる


112 名前:プリムラ・フロンドーサ(静岡県)[sage]:2009/07/05(日) 13:07:02.35 ID:GmKobDXC
>>84
ヘラしぼりはエロ漫画のにおいがする


76 名前:ヤブツバキ(関東・甲信越)[]:2009/07/05(日) 12:53:45.89 ID:qdkFdD9/
町工場なんて低学歴のクズばっかじゃん
そんな連中より大卒の俺を支援しろよ


83 名前:ムシトリナデシコ(東京都)[]:2009/07/05(日) 12:55:25.27 ID:0gMzd0C0
>>76
で、何が出来るの?


86 名前:セントランサス(山形県)[sage]:2009/07/05(日) 12:55:45.65 ID:PhjFtZVR
>>76
学歴なんて役に立たないという好例じゃないか


78 名前:トウゴクミツバツツジ(三重県)[]:2009/07/05(日) 12:54:14.55 ID:4iWOmaja
町工場は営業力が足りないからそのへんを
支援してあげればいいと思う海外から
仕事を取れるくらいになるともっと良い


81 名前:ラフレシア(コネチカット州)[sage]:2009/07/05(日) 12:55:04.14 ID:meWWP0sz
新幹線つくったのも町工場の人だろ
昔は凄かったんだな


96 名前:ポピー(アラバマ州)[]:2009/07/05(日) 12:58:15.85 ID:/56gRCKI
>>81今も新幹線は、山口かどっかの町工場で、零号機作るお


80 名前:ムラサキハナナ(埼玉県)[]:2009/07/05(日) 12:54:45.81 ID:xRPThjfj
町工場の技術すげーとか言うけど、大手だって出来るんだよ。
でも、コスト面からやらないだけ、そういうのは下請けの町工場にやらしておいた方がコスト的に有利。


82 名前:水芭蕉(長屋)[]:2009/07/05(日) 12:55:04.98 ID:k/WLVJj9
生かさず殺さずで利用しないとね


89 名前:クマガイソウ(兵庫県)[]:2009/07/05(日) 12:56:15.05 ID:Va0/hxa9
凄い技術を持ってるところってゴロゴロあるよ
ただどうしてもニッチな分野に傾倒するしかないから
需要の総数自体が少なくて大儲けみたいにはなりにくいのと
技術はあっても大切な営業力がないところが多い


91 名前:バラ(大阪府)[]:2009/07/05(日) 12:56:39.51 ID:0ByXFaxk
>しかし、なかなか思い通りの音が出ず、何百枚もの失敗作で工場の床が埋まった。

これが町工場の悪いところだな。設計ってもんを全然わかってない。


92 名前:ジュウニヒトエ(大阪府)[]:2009/07/05(日) 12:56:45.54 ID:kBXKx0sv
2000年前後に潰れた町工場から大量の金型の図面が中国に渡ったから
もう無理


94 名前:ラフレシア(コネチカット州)[sage]:2009/07/05(日) 12:57:39.37 ID:meWWP0sz
何故か経営者目線からレスする馬鹿が増えてきた


98 名前:カタクリ(東京都)[]:2009/07/05(日) 12:58:45.10 ID:5hfwG9HI
品質にうるさいくせに、価格重視で中国とかに部品を発注してしまうのが今の日本大企業のクォリティ


100 名前:ムラサキハナナ(埼玉県)[]:2009/07/05(日) 13:00:05.40 ID:xRPThjfj
>>98
でも、ν速民は、コストを意識し無さ過ぎの発言が多すぎねーか?
技術も大切かもしれないが、コストも大切なのに。


147 名前:ノミノフスマ(catv?)[sage]:2009/07/05(日) 13:28:24.01 ID:Eac3cOvv
>>98
それで台湾に作らせて、グズグズなのを尻拭いしたことある。


106 名前:ハンショウヅル(北陸地方)[]:2009/07/05(日) 13:02:39.14 ID:0dqmU+7J
前に100円ショップのドキュメンタリーで町工場に鍋作らせに行くんだけど
100円ショップのヤツが最悪で町工場は「こんなの100円で作るの無理だ」って言ってるのに
「無理とか知らん!作るんか作らんのかどっちや」とか言ってて
町工場は100円で作っても赤字だけど仕事なくて機械動かさないよりはマシってことで作ってたけど悲惨なもんだった


107 名前:セントランサス(山形県)[sage]:2009/07/05(日) 13:05:05.40 ID:PhjFtZVR
>>106
いや普通にそんなもんだろ。どこだって。


109 名前:トウゴクミツバツツジ(大阪府)[]:2009/07/05(日) 13:05:22.85 ID:JZuiyEdu
>>106
100円ショップの日本製はこうやって作られているのか


120 名前:ハンショウヅル(北陸地方)[]:2009/07/05(日) 13:10:11.03 ID:0dqmU+7J
>>107
仕事したことないから分からん
社会って恐ろしいんだな
>>109
多分そうだ
俺は関係ないけどムカついた
それ以来100円ショップはなるべく行かない


128 名前:ビオラ(関東・甲信越)[]:2009/07/05(日) 13:12:12.16 ID:I3A5iKfg
>>107
赤になる仕事なんて普通は受けない
テレビの演出じゃね?


129 名前:ガーベラ(石川県)[sage]:2009/07/05(日) 13:13:40.63 ID:iz2iFMKF
>>128
その無理ってのは「従業員の賃金を普通に入れると無理」って意味だろ

賃金を削ればなんとかなるから引き受ける


130 名前:ニオイタチツボスミレ(関西地方)[sage]:2009/07/05(日) 13:13:42.21 ID:7EiKqXCu
>>128
工場の機械維持に金がかかるから
動かさないともっと損になるだろ


134 名前:トキワハゼ(千葉県)[]:2009/07/05(日) 13:14:29.34 ID:qPeTYdMg
>>128
仕事がなけりゃ受けるしかないんだよ
どうやって給料払うの


135 名前:シュッコン・バーベナ(東日本)[]:2009/07/05(日) 13:16:19.93 ID:RR+5hL3m
>>120
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230142030/l50

自動車向けの金属部品を製造する「エスエスケー」の佐々木忠義社長(62)は
「今は赤字を増やすために仕事をしているようなもんだ」。
主要素材であるステンレスの仕入れ価格がここ3年で3倍に急騰。
一方で発注元の企業からは昨年比で75%の加工賃引き下げを要求された。
「カネを払って品物を納めている状況。でも発注元にはモノを言えない」。
発注元に価格交渉をしたこともあったが、
「それなら別の会社を使うからいいですよ」とあっさり断られた。

 「これも町工場の宿命なんでしょうかね」


139 名前:トウゴクミツバツツジ(大阪府)[]:2009/07/05(日) 13:18:35.66 ID:JZuiyEdu
>>135
自転車操業にすらなってねえ
これも価格競争の宿命だな


110 名前:ハナワギク(東京都)[]:2009/07/05(日) 13:05:56.44 ID:QNGPIaAc
町工場の技術は凄い。ってよく言うけど、働いてるやつは何作ってるのか全くわかってないぞ


113 名前:トキワハゼ(千葉県)[]:2009/07/05(日) 13:07:28.40 ID:qPeTYdMg
町工場の技術とかって言うけど
要は忍耐の賜だろ



114 名前:クモイコザクラ(長屋)[]:2009/07/05(日) 13:07:43.66 ID:p8fP7JMI
すごいから何だよ
技術より価格だろ


115 名前:ノウルシ(アラバマ州)[]:2009/07/05(日) 13:07:55.24 ID:ZhqSqcf+
今は中国でもそこそこの品質の部品が作れるからな
コストが高い日本で下請けやるのは無理がある時代なんだろうな。


118 名前:ニオイタチツボスミレ(関西地方)[sage]:2009/07/05(日) 13:09:24.11 ID:7EiKqXCu
>>115
日本が人材支援したおかげだしね
どう考えても中国に投資したほうが割がいい


121 名前:ミミナグサ(関東・甲信越)[sage]:2009/07/05(日) 13:10:23.76 ID:mdpa74Pl
中国企業に買収されてるらしいな
まあ生き残るにはしかたないか


117 名前:プリムラ・フロンドーサ(静岡県)[sage]:2009/07/05(日) 13:09:09.84 ID:GmKobDXC
町工場の悲しいところは技術はあっても設計が出来ないから一生部品下請けってところだな

設計が出来るところはどんどん成り上がれる


122 名前:シンフィアンドラ・ザンゼグラ(埼玉県)[sage]:2009/07/05(日) 13:10:51.74 ID:4StaLs7x
たしかに技術力はすごいんだろ
でも他の努力しないから廃れていってしまう現実


132 名前:ツルハナシノブ(関東)[]:2009/07/05(日) 13:13:56.23 ID:MZLZQVTZ
でも実際大企業がやったらすぐ抜かしちゃうレベル
利幅が薄すぎ


142 名前:スズナ(コネチカット州)[sage]:2009/07/05(日) 13:20:29.25 ID:rEKi/Mi1
>>132ところが無理なんだな、コレが
機械云々より、おっさんの腕なんだよ
最新式の機械でも出来ないようなことを、100年落ちぐらいのポンコツで見事に仕上げちゃうんだよ


133 名前:キンギョソウ(愛知県)[sage]:2009/07/05(日) 13:14:09.10 ID:76SwZj0g
確かに町工場の一部にはすごい技術があるが大企業にはそれが100も200もあって資本や経営能力もある
優遇するなら後者だろ


140 名前:ニオイタチツボスミレ(関西地方)[sage]:2009/07/05(日) 13:19:36.80 ID:7EiKqXCu
シマノは大成功しているというのに
企業努力の差だろ


136 名前:ポピー(福岡県)[]:2009/07/05(日) 13:16:25.17 ID:3K062a2C
俺の先輩はいつもナットで指輪作ってるから困る


141 名前:シナノコザクラ(愛知県)[sage]:2009/07/05(日) 13:20:22.21 ID:5izWHm4q
原材料の高騰による値上げでさえも許されないからな
運がよくて値上げ分の半額だけ
もう半分はこっちが被る


144 名前:レンギョウ(コネチカット州)[]:2009/07/05(日) 13:24:25.20 ID:oAcxPhsT
弱味につけこんで安い単価でやらせてんだもんなあ
こういうのは法律でも作らないとどうしようもない


148 名前:カタクリ(東京都)[]:2009/07/05(日) 13:28:37.74 ID:5hfwG9HI
まともに経営するつもりで単価つけると仕事なくなっちゃうんだよな
大企業も町工場も含めて、今のやりかたで誰が儲かってんの?って素で思っちゃう


152 名前:レンギョウ(コネチカット州)[]:2009/07/05(日) 13:34:44.81 ID:oAcxPhsT
結局生き残るには同業と同じことやってちゃダメってことだろうが、そんなのが進むと、
単純だけど忍耐がいるような職が無くなるのは目にみえてる
産業の空洞化だよ


154 名前:キュウリグサ(dion軍)[sage]:2009/07/05(日) 13:38:58.59 ID:T+MLC9qm
ホンダとかソニーも昔は町工場だったんだっけ?

そこから大きくなる所と、町工場のままな所は何が違うの?
時代?


160 名前:ヒヤシンス(熊本県)[sage]:2009/07/05(日) 13:42:12.53 ID:hfrPxTMT
>>154
自分が製造する製品の上位ストリームを自身で着手する事でしょ。
ネジ作るなら、ネジを使う製品も作る、製品を売る店も作る。

製造業が販売店より弱い立場にあるのは販路を持ってるから。
販路・販売店さえ確保すれば、製造業が販売業に負ける道理がない。
(運輸に弱み握られなければ)


162 名前:ラフレシア(コネチカット州)[sage]:2009/07/05(日) 13:43:55.46 ID:meWWP0sz
>>154
時代と運と創業者の手腕


168 名前:レンギョウ(コネチカット州)[]:2009/07/05(日) 13:55:02.72 ID:oAcxPhsT
>>154
運と少しの技術ノウハウのみ
競争も技術もすべて底上げされた現在では少しの技術ノウハウ程度ではたちうち出来ない


213 名前:ムレスズメ(愛知県)[]:2009/07/05(日) 15:41:32.78 ID:Slyofn67
>>154
エンジニアとして優秀でも、更に実業家として優秀な奴はほんの一握りってことじゃね


156 名前:ベニバナヤマボウシ(兵庫県)[sage]:2009/07/05(日) 13:39:28.22 ID:gpc9ztc9
中にはそういう所もあるってだけで9割は要らない子
大した技術はない


166 名前:タチイヌノフグリ(大阪府)[sage]:2009/07/05(日) 13:49:08.27 ID:mkXCDJAY
麻生が、中小企業への緊急保証融資を30兆に上げたこと、誰も知らないんだな


216 名前:ニオイタチツボスミレ(アラバマ州)[]:2009/07/05(日) 15:52:40.05 ID:WUP9QNE2
>>166
まだ実感が沸かないからじゃね? 未だに工場ボコボコつぶれてるし

あと技術が海外へ流出しまくり・次世代の若手創出ってのが全ダメダメってのをどうにかすべきじゃないかと


178 名前:チューリップ(千葉県)[]:2009/07/05(日) 14:10:46.39 ID:uehnUEUE
凄い技術があったら支援なんか無くても引っ張り凧だから


180 名前:ニオイタチツボスミレ(アラバマ州)[sage]:2009/07/05(日) 14:16:21.14 ID:feAV0Mns
>>178
凄い技術=売れるってわけでもないだろ


179 名前:ベゴニア・センパフローレンス(福岡県)[]:2009/07/05(日) 14:15:11.34 ID:h10r38vo
今の企業は原子力タービン作ってる職人だって切っちゃうんだぜ
技術流出?なにそれ?


184 名前:マーガレット(関西地方)[sage]:2009/07/05(日) 14:30:50.07 ID:xIPJZpkN
町工場憧れるわ


189 名前:クヌギ(東京都)[]:2009/07/05(日) 14:33:47.83 ID:OBv8z24N
>>184
超ブラックなのに?


193 名前:ヒヤシンス(熊本県)[sage]:2009/07/05(日) 14:40:18.10 ID:hfrPxTMT
>>184
すまんッ>184クン!今月のお給金あと15日、いや10日だけ待ってくれんかッ?
いやいや、わかるよ生活苦しいの家賃滞納してるんでしょ?
でもこっちもギリギリなんよ!見てわかるでしょ?資金繰りにもう2日も銀行回って寝てないの!
絶対15日までにお給金作るからホント絶対!先月の分も耳そろえてキッチリ2ヶ月分、
もしも作れなかったら強盗してでも作るから!本当よ、そのくらいの覚悟あるから!
ねっだから来月の5日までお互い辛抱しよう!あ、鍋食べる?うちの家内が実家から白菜送ってきたから、
豆腐と白菜しかないけど、結構美味しいよ!今夜も作業場で鍋パーティだ!しっかり栄養つけて朝まで頑張ろう!


188 名前:リナリア(岡山県)[sage]:2009/07/05(日) 14:33:47.15 ID:yjyJ/Jh1
支援うんぬんより後継者育ってないんじゃねーの
定年すぎても継げるやつがいない


190 名前:ロウバイ(関西地方)[sage]:2009/07/05(日) 14:36:59.42 ID:ixiTJ94M
もう技術者は海外逃げてるし
おっさんやじじいの職人も海外流れそうだな


197 名前:シロウマアサツキ(千葉県)[]:2009/07/05(日) 14:44:49.64 ID:+LgATkle
支援を受けないからこそ、
こういう雑草の根のように育つってのがあるよな。
ハングリー精神で。


198 名前:モクレン(dion軍)[]:2009/07/05(日) 14:46:26.04 ID:XvFQCOKz
普通の技術しかないところは潰れろということか


199 名前:アズマギク(アラバマ州)[sage]:2009/07/05(日) 14:46:49.63 ID:KZ5NOgIf
そうなのか。神業職人達はそれなりに高給高待遇だと勝手に思ってた。


201 名前:リナリア(コネチカット州)[]:2009/07/05(日) 14:50:06.01 ID:rl/qXw96
町工場だから設計がとかほざく馬鹿がいるようだけど
楽器関連は設計だけではどうしようも出来ない
設計だけで何とかなったらいまごろヤマハは世界の楽器売上を100%独占してるよ


212 名前:プリムラ・ヒルスタ(アラバマ州)[sage]:2009/07/05(日) 15:24:19.69 ID:b+kmy0sO
大きくするための優遇はいらないだろ
潰れないための優遇はあるべきだけど


228 名前:イヌムレスズメ(アラバマ州)[]:2009/07/05(日) 16:53:01.42 ID:y1+93e5m
町工場って実際大した技術持ってないよ
それなのに数が半端なく大杉もっと淘汰されないと食っていけない
TVも職人を美化しすぎ
仕事を黙々とやってればいい問題じゃない


108 名前:ヒマラヤユキノシタ(東海)[]:2009/07/05(日) 13:05:17.47 ID:XIjKR0Sl
技術あったって需要がないとな
やっぱ大きいとこが景気良くならないと中小は潤わない






プロジェクトX 挑戦者たち 第II期シリーズ 町工場 世界へ翔ぶ

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コメント

ニート風情が町工場の社長やそこで働く職人を馬鹿にしてる糞みたいなレス見るとすごく腹が立つ
ニート支援法なんかさっさと止めちまえ
↑米5626 | 2009/07/06 18:16 | 髪無し #-
むか~し、アッシーとかいう町工場の映画見たな
後にも先にも、記憶の中じゃ町工場の映画なんてそれだけだわ
↑米5627 | 2009/07/06 18:30 | 髪無し #-
区別ついてないけど、ほとんどの町工場の場合
×技術
○技能
なんだよな。おっちゃんが死んだらそれまで
↑米5628 | 2009/07/06 18:35 | Gz #-
中小擁護してるのが、ニートでない事を祈る。

とりあえず、ニート・フリーターなら死ね
↑米5629 | 2009/07/06 18:40 | 髪無し #-
こういうスレを見ると社会人と学生の垣根がハッキリと分かるなぁ
↑米5630 | 2009/07/06 18:44 | 髪無し #-
で、中国に技術者が大量に流れるのか・・・。
まあ仕方ねえよなー
オレなんか週休5日制だぜwww
↑米5631 | 2009/07/06 18:45 | 髪無し #-
中小企業を支援しても、天下り官僚がウマーできませんから。
↑米5632 | 2009/07/06 18:49 | 髪無し #SFo5/nok
米5626米5629

大学生です(メグネクイッ
↑米5633 | 2009/07/06 18:50 | 髪無し #-
数多いから支援するときりがないのかもなぁ・・・
↑米5634 | 2009/07/06 18:57 | 髪無し #-
技術がある中小企業への政府の支援も大事だけど、
そういうところに若者がいくことのほうがもっと大事。

と就活生に言ってもやはり大手に行っちゃうんだよね。
自分の生活を何よりも大切にしたい気持ちは痛いほどわかるだけに
なんか歯がゆいよなあ
↑米5635 | 2009/07/06 19:10 |   #-
金になる技術と芸術品の様なものは違うと思うよ
素晴らしい技術だと思うし絶やしたくないけどお金にならなきゃ意味がない
それを見いだすのが経営者や上の人間なんだけどねぇ
ハード関連の技術はソフトで補われ進歩してる今、何らかの形で後生に残し、代替やフィードバックが出来ることを祈る
↑米5636 | 2009/07/06 19:10 | 髪無し #-
実際、東京は支援したが赤字を叩かれている。
お前ら、どっちなんだよ。
↑米5637 | 2009/07/06 19:12 |   #-
たたいているのは主にマスコミだろ?

ああいうバラマキ物には、絶対に悪用する奴らが出るんだ。
それを押さえきれなかったのは石原の失態かもしれんが、
新銀行そのものをたたくのはお門違い
↑米5638 | 2009/07/06 19:28 | 髪無し #-
今の世の中ニートも学生も大差ないぜ
国家資格でも持ってて確実に職にありつけなきゃ
フリーターかニートまっしぐらじゃん
↑米5639 | 2009/07/06 19:31 | 総力上げる名無しさん #-
米5634
それまでに教育費というバカ高い金と時間費やして積み立ててきた学歴だからこそ、その対価を取り戻すには大手に勤めて高い給与で満足した生活を送るしかないだろう。学歴の位、如何に関わらずね。
まして就職できるチャンスなんて一回しかないようなものなのに。

↑米5640 | 2009/07/06 19:40 | 髪無し #-
着物などの伝統工芸品と一緒やね
着物も最高の物は職人絶滅してほとんど残っていない・・・
機械産業の職人もそれと同じで絶滅危惧種になりつつあるのでは?
↑米5641 | 2009/07/06 19:43 | 総力上げる名無しさん #-
予算全体が削減されてる中で中小企業対策費はH20年度でかなり増額されたよな
このバカはそれ知らないでスレ立ててるだろw
↑米5642 | 2009/07/06 19:45 | 髪無し #-
コストかかる最高品質の物でなく安い量産型で充分ってことだろ?
ユニクロ見てるとそう思う
↑米5643 | 2009/07/06 19:48 | 総力上げる名無しさん #-
職人の技術は生産効率に限界があるからある一定以上の利益率にならない。
大手が参入しないのは金にならないから。
もしそれがお金になるなら、資金力開発力のある大手にすぐにまねをされてしまう。

でも職人の人生は自分に誇りが持てて、向いている人にはいいと思う。
向いてない人にはいじめに近いけどね・・・。
↑米5644 | 2009/07/06 19:53 | 髪無し #-
中小企業のお得意様は大企業なんだから
結局大企業を助けないと中小企業助けたことにならんがな
↑米5646 | 2009/07/06 19:59 | 髪無し #-
ハングリーがいいと言っても限度がある
あまりに支援がなさ過ぎると倒れる
↑米5647 | 2009/07/06 20:01 | 髪無し #-
大企業がなくなったら下請けの町工場も総崩れだろうに・・・
まだ潰れてないけど今の自動車業界の内情はひどいぞ
↑米5649 | 2009/07/06 20:09 |   #-
町工場で働いてるけど、経営者からしたら従業員なんて社蓄以外のなにものでもないと思うよ
従業員の皆さんは本当によく働いてるし、技術もあるし、人間としても出来た人ばかりだけど、上の人間は本当にクズ
少人数なのに従業員を労う気持ちすらない
↑米5650 | 2009/07/06 20:13 | 髪無し #-
コストもいいが
日本企業が日本人を不幸にしてどうするよ
↑米5651 | 2009/07/06 20:15 | 髪無し #-
なぜかアニメ業界の事を思い出した
↑米5652 | 2009/07/06 20:18 | 髪無し #-
中小企業の後継者不足問題が今凄まじいよ
社長の息子がリスクを背負うのは嫌といって
皆サラリーマンに逃げるから跡継ぎがいない
ただでさえ経営者がそれなのに
現場の従業員の平均年齢も年々・・・

若年層の一部がそれに興味を持って
敢えて職人の道に進んだりしているけど
それでも廃れていく一方だ・・・
↑米5653 | 2009/07/06 20:22 | 髪無し #-
今オートメーション出来ないって言っても
機械の発達でいずれ出来るようになって行くだろう
淘汰されて行くのは時間の問題だし、時代の流れだろ

ちなみに下請け制度(方式)は大東亜戦争の遺物
“戦時の増産に”対応するための緊急措置として始まったもの
だから高度経済成長時代の増産体制には対応できたが
成長が終わった現在はただの低生産部門に成り果てたとも言える?
野口悠紀雄『1940年体制』
↑米5654 | 2009/07/06 20:24 | 髪無し #-
>最新式の機械でも出来ないようなことを、100年落ちぐらいのポンコツで見事に
逆に言うと100年前の機械じゃないと神業ジジイは使えない
最新式の機械どころか50年落ちの機械でも精度が出せなくてゴネるだろうね
↑米5655 | 2009/07/06 20:47 | 髪無し #-
まさか小出が2ちゃんのニュースに上げられるとは・・・w
ここのシンバル未だにどんな音が鳴るのか知らないわ
聞いてみたいけど近場の楽器店に置いてねー・・・
↑米5656 | 2009/07/06 20:55 | 髪無し #-
米5655
こういうアホがいるのをみてると、
中小企業より日本が心配になってくるな
↑米5657 | 2009/07/06 20:56 |   #-
※5657
継承できないのは技術と言い難い
ジジイの特技だよ
↑米5658 | 2009/07/06 21:01 | 髪無し #-
大企業がやるとかねかかりすぎるところを町工場に任せているだけ。個人の技術なんて、似たようなもんでしょう。
今の大規模小売みたいのが町工場にも普及するんでしょう。伝統芸能になるのも時間の問題。

一番お金使える個人ってのが町工場社長クラスのひとたち。ちやほやしておかないとお金がながれない。工作機械なんて数千万数億するから。アマダの落ちぶりはすごいね。
↑米5659 | 2009/07/06 21:13 | 髪無し #-
町工場を題材にした「なっちゃん」って漫画あるよな、たしか。
一度シリーズ完結して今は新シリーズやってるはず。
主人公は女子高生とかではないけど。
見てみると結構面白いのでお勧め。
オレは専門的な事分からなかったけど、なっちゃんのケツが好きで全巻読んだw。
↑米5660 | 2009/07/06 21:17 | 髪無し #YrGnQh/o
1/1000以下の精度を持つ機械で作った部品でも
F1なんかに使うような
精度を出来るだけ上げたい部品は
未だに人間の手で最終仕上げしてるそうだ。
すごいね人体
↑米5661 | 2009/07/06 21:21 | VIPPERな名無しさん #-
熟練の技で実現し今の精密機器にはマネできないこと?

んなもんねーよ。大企業は金をかけりゃ何だってできる。
熟練の技で半導体加工やってみろよ。光学機器つくってみろよ。絶対無理だから。
原子レベルや光学レベルの製造は全部大企業や専門企業が担ってる。
町工場が活躍するのはまた別の分野だ。
良いモノを「少量」造りたい、って時は町工場に造って貰う方が工場も企業も潤ってwin・winなんだよ。
大企業は「できない」から委託してるんじゃなくて、
「コストを抑えたい」から委託してるだけ。

低コストで高精度を実現する町工場は貴重で大切な存在だが
大企業がモノを造れないなんて言ってる奴は現実全く見えてないぞ。
↑米5662 | 2009/07/06 21:29 | VIPPERな名無しさん #-
そんなにムキなるなよ
いいから、涙とうんこふけよ。
↑米5663 | 2009/07/06 21:34 |   #-
*5662
お前、消費者の手元に届く商品しか見えて無いだろ
↑米5664 | 2009/07/06 21:41 | 髪無し #-
5662
間違ってはないけど、ちゃんと現実を見ると
半導体加工機のパーツ、またそれを造る工作機械のパーツ・・・と、ずっと元をたどれば町工場に行きつくものも多いんだよ。
結局、優秀な人材がいないと製造業は成り立たないわけ。
よく大企業が使う「人を大事にし育てる」っていうのは
当たり障りの良いただのお題目ではないんだ。
↑米5665 | 2009/07/06 21:41 | VIPPERな名無しさん #-
大企業は大量生産が基本なんだから、例えば1/100mmの精度で十分実用に耐える所を、
わざわざ1/1000mmの精度まで出せる技術になんて金掛けないだろう。
技術研究としてなら別として。
↑米5666 | 2009/07/06 21:45 | 髪無し #LkZag.iM
職人を馬鹿にして大企業だけを優遇すると
韓国のような産業構造の国になる
↑米5667 | 2009/07/06 21:55 | 髪無し #-
※5662
アホがおるw
↑米5668 | 2009/07/06 22:06 | VIPPERな名無しさん #-
※5662はそんなに間違ってないと思うけどな。
企業として必要なら機械でできるか研究するし、できないなら人を育てるか招く。
常に必要なものでないから、町工場に任せている部分もあると思う。
「アホがおる」というほど的外れな意見ではないだろ。
↑米5669 | 2009/07/06 22:14 | 髪無し #LkZag.iM
食べ物にたとえると判りやすい。
マックとそのへんの小料理屋、定食屋だ。
大手はマック。
町工場は小料理屋や定食屋。
比べるのがまちがっとる。
定食屋でランチタイムに100人の相手は出来ない。
マックで個別対応は出来ない。
ダブルバーガーの肉1枚フィレオフィッシュにして下さいって言っても無理でしょ。
そもそも方向性が違う。
接待の席でマックは使わないけど小料理屋は三ツ星レストランでなくてもギリ使える。
マックは確かに潰れないけど店舗閉鎖は結構あるよね。
大手嗜好の方は潰れたフランチャイズの店長になる覚悟必要だよ。
大企業は個人を守らない。
企業の収益だけが大事なんだよ。
↑米5670 | 2009/07/06 22:21 | 髪無し #wLMIWoss
5662はあながち間違っていないだろ。
試作品を少量つくるなら、初期投資なしで作れる
町工場で作ったほうがお得。
大企業が目指すのは、その試作品と同じものを低コスト
で作ること。
どちらが優れているということではなく、仕事の内容が
違うんじゃないか。
あと、極端な話、町工場を買収しちゃえばいいんだから、
金掛ければできるも正しいんじゃないかな。
↑米5671 | 2009/07/06 22:23 | 髪無し #-
たとえばひとつの製品をラインに乗せるとして

電子部品は、どれだけ落ちを少なく並べられるか
パーツフィーダの精度をどれだけ出せるか
この部品を加工する為の真空チャンバは・・・
ごく一つまみでも、製品単体以外にも様々な技術が必要になる

その技術に優れた下請けに振る
精密作業を行う装置だって、その技術に特化した、ちゃんとノウハウを持ってるメーカーが作ってる


大企業だから金かければ何でもできちゃうぜ!ってのは余りにも稚拙すぎると思うけど
↑米5672 | 2009/07/06 22:44 | 髪無し #-
溶接免許持ってたから町工場で3ヶ月働いた事あるけどかなり酷かったな・・・
休憩所はヘビースモーカーばっかで嫌煙にはかなりきつい環境だったし工場長が仕事ほっぽりだしてパチンコ行ってたな
同年代も工業高校か中卒のDQNばっか
↑米5673 | 2009/07/06 22:49 |   #-
ひとつ言わせて貰えば、麻生内閣はかなり中小企業支援に力を入れている。マスゴミはその効果を言わないけどな。
少なくともうちの会社は政府の中小企業支援が無かったら、今頃倒産か大幅な現場の職人へのリストラ策をしなきゃならんかっただろうね。
だから補正予算をgdgdな理由で引き延ばしたクソ民主にはマジで殺意を覚えていたし、大企業中小企業問わず経営者サイドは絶対民主なんか支持しないよ。
あと、大企業の景気が良くならん事には、中小企業の景気は絶対に良くならない。中小企業にとってお客様は大企業だからな。
↑米5674 | 2009/07/06 22:57 | 髪無し #-
『ナッちゃん』1~20巻でも読め。
↑米5676 | 2009/07/06 23:51 | h #mQop/nM.
大企業なら金かければ何でもできるというのは大間違いだろ。

代表的な例は、
80年代、アメリカと日本が技術交流したときに、「電波を反射せずに吸収するステルス用塗料」の開発に米軍が四苦八苦していた頃、「電波が乱反射して住民から苦情が来るので」という理由で、鉄橋に塗装して電波の乱反射を防ぐ塗料というのを日本では町工場のおっさんが開発していた、とか。

日本の町工場にできたのに、世界最先端の技術を持った米軍が、湯水のように金をつぎ込んでなぜ開発できなかったんだろうなw
↑米5677 | 2009/07/07 00:03 | 髪無し #-
米5662
いきなり10を作るのは無理
10を作るには9が必要
9を作るには8が必要

それを繰り返していくと、人間が必要
人間の技術ならば、2から4とか出来る
しかし機械だと、設定しなければ2から4に出来ない
命令された事しかできない2に居る機械に、未知の4は超高性能な人工知能じゃないとムリ
2から4にするのには、機械の精度が必要
その精度を出す機械を作り出すのが、人間
人間は計算式を組まなくても経験から一瞬で答えを出せる
機械は演算しないと答えを出せない

なんでも機械ができれば人間なんて工場に1人たりとも必要ない
↑米5678 | 2009/07/07 00:34 | VIPPERな名無しさん #EBUSheBA
工学部の学生だが、教授曰く
「昔はネジ一本でも20年使えるものが必要だったが、今では5年持てばいい。だから大した技術じゃなくても事足りる。」

うちでも以前使ってた炊飯器は10年もったが、最近買ったやつは2年でぶっこわれやがった。
↑米5679 | 2009/07/07 01:20 | 髪無し #-
※5662
そうだね。大企業が金かければ町工場の技術くらい軽いよね
俺もその気になればノーベル賞とれるけどね
↑米5680 | 2009/07/07 01:49 | 髪無し #-
町工場の跡取りだけど
一流の職人になるには
頭と器用さがいるんだが
普通それくらいの能力があるやつは
大企業に受かる人達だから
町工場には誰も来ないって話なんだけどね
↑米5681 | 2009/07/07 01:55 | 髪無し #-
人に例えると大企業って言うのは人そのものなんだよ。
人は人を作ることは出来るけど、その中にある臓器は作れない。
臓器が町工場ってわけだ。
単体では役にたたないけどなければ人として生きてはいけない。
そういうもんだ。
↑米5682 | 2009/07/07 02:09 | 髪無し #-
『春は鉄までが匂った』
まさかこの本を読まずに、町工場を語ってる白痴はいないよな?
↑米5683 | 2009/07/07 02:59 | 髪無し #-
町工場の人ってなんか人間臭くて好き。
凄く魅力があるよね。
↑米5684 | 2009/07/07 04:57 | 髪無し #VWFaYlLU
効率考えれば、町工場より大企業支援して、下請けの受注増やす形の方が合理的じゃね。

安直な大企業批判は関心せんな。
いくら町工場の技術力が貴重でパネェと言っても、な。
↑米5685 | 2009/07/07 04:58 | 髪無し #OARS9n6I
大企業も最初から大企業だったわけじゃないんだが。
↑米5686 | 2009/07/07 07:36 | 髪無し #-
やたら大企業マンセーのレス多いけど、町工場無ければ大企業だって製品つくれないわけで

ネジから一本から大企業がやってみればいいよ
↑米5688 | 2009/07/07 09:53 | 髪無し #-
すごいからなんだよとか言ってるアフォが居るけど、この技術が無くなったら、その時が本当の終わりだぜ。
そこを理解できないのが本当のアフォ。
↑米5689 | 2009/07/07 10:48 | 髪無し #pOgJx0Q6
米5673

支援策はいいんだよな。俺も民主の引き延ばしには頭にきていた。

ただ、小泉退陣以後の税務担当がすげーだめ。こっそり中小企業向け増税しまくってるぞ。
2chとかで叩かれてた、小泉時代の会計担当のほうがましだったと、会計士と愚痴ってる
↑米5690 | 2009/07/07 12:00 |   #-
結局社会政策に失敗したんだよ日本は何もかもね・・・。若いのが多いスレみたいだからアホ
も多いだけだと思いたが、中小の没落は勝ち組
だろうが影響あるんだぞといいたいわ。
↑米5691 | 2009/07/07 14:11 | 名無し隊員さん #-
自分の家は大田区で町工場やってるけど、両親からこんな仕事の跡なんか継がなくていいって言われた。
↑米5693 | 2009/07/07 17:29 | 髪無し #-
中小なくなる、というか中小が育ちづらい社会はダメだろ。
安定志向で出世競争しか目にない大企業社員が今まで革新的なアイデア出してきたためしがない。
だいたい革新的なアイデア出すのは中小で、そういうところが新たな産業を生み出す起爆剤を作る。
まあ、そのあとほとんどが大企業が圧倒的資金量でインフラそろえて潰されるか買収されるかするから外に出ないんだけどね。
↑米5694 | 2009/07/07 17:31 | クズ #-
TVタックルに出てた社長が外国人などが「トイレ貸して!」と言って技術盗みに来るから外にトイレ作って「どうぞ!外にあります!」って言うとしょんぼりして「やっぱりいいです、、、」と帰っていくらしいな。
↑米5695 | 2009/07/07 18:51 | 髪無し #ioE1F6no
つ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4088591062
↑米5696 | 2009/07/07 22:33 | 髪無し #-
俺の実家が町工場。
弟が継いで10年、マシリングセンター(工作機械)でチタンのメビウスの輪を掘り出すレベル・・・
でも、Fラン大出てリーマンの俺より稼げないんだぜ・・・
職人のおっさんも、古い旋盤でミクロン単位を指先で感じ取る人がいっぱいいるけど、年収で300万未満って多い・・・
↑米5697 | 2009/07/08 00:28 | 名無し #-
日本に技術がなくなったら
韓国と大差ない件について
↑米5698 | 2009/07/08 11:03 | 髪無し #-
>作った平面同士をくっつけたら、空気の隙間もなくなって接着されるとか聞いた
これって機械で平面に削ると上記のようになるから
人間の手で技とミクロン単位の凸凹を作って滑るようにするって話じゃなかったけ
↑米5699 | 2009/07/08 17:45 | VIPPERな名無しさん #-
現実には、「大企業は特許は持っていても技術は持っていない」のが現状。
で、その特許も中小企業との連名だったりするわけよ。
中小は大企業と連名しないとパクられて、訴訟起こしても裁判で負けるからそうするし、
大企業は研究はやっても開発はしないのがほとんど。
↑米5700 | 2009/07/08 20:20 | 髪無し #-
ここに書いてある事が本当か卒論に書いてみる。
↑米5701 | 2009/07/08 22:41 |   #-
技術職なんてオナニーといっしょ

↑米5702 | 2009/07/09 11:02 | 髪無し #-
まぁ日本刀も町工場で作ってたようなモンだしな
その風潮が今まで続いてるってだけだろ
↑米5705 | 2009/07/10 23:37 | 髪無し #-
米5699

いくら上等な機械で削っても円滑な平面にはならないから
職人が人間の手でミクロン以下の精度まで仕上げる。

普通の人でも1/100mm程度のの凸凹を感じとれる
センサーを人間の指先は持ってる
少し訓練すれば1/1000mmの変化もわかるようになる
加工仕上げの頂点にいる人たちは独自の仕上げ技術と
研ぎ澄まされた五感(聴覚、触覚、視覚)や計測技術で
それ以下の精度でモノを造り出すことができるのだ

すごいね人体
↑米5775 | 2009/07/17 19:15 | 髪無し #-
正直、小出シンバルが「セイビアン・ジルジャン・パイステ」
この世界3大シンバルのどれかと入れ替わるなんて想像出来んな…
個人的には好きだけど、普及率が苦しいんじゃなかろうか。

ちなみに小出シンバルって聴くとPE'Zの航さん思い出す
↑米5816 | 2009/07/20 10:33 | 髪無し #-
職人さんの技術が欲しくて頭下げる企業もたくさんいるわけだが・・・
↑米5876 | 2009/07/21 22:12 | 髪無し #-
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↑米8243 | 2012/10/09 13:26 | - #

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